【完整版】对话马光远：流量、投资、房价、就业、教育…如何应对多重时代焦虑？｜凤凰网财经《封面》

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主持人：张涛 制片人：李念雪

在这个复杂多变的时代，我们被无数问题困扰着——自媒体流量的喧嚣、投资市场的低迷、房价的起伏、就业的竞争压力，以及教育的困惑。每个人都在追问，未来的道路在何方？面对这些焦虑，我们如何找到出路？但当我们仔细审视这些问题时，似乎并非无解。本期《封面》对话独立经济学家马光远，一同探寻时代焦虑的根源，在不确定的环境中寻找更多的可能性。

（以下内容为访谈对话节选）

01

马光远谈「流量焦虑」

凤凰网财经《封面》：有人说现在中国进入了一个网红经济的时代，我们也看到很多企业家也开始做个人IP，您怎么看待这个现象？

马光远：我觉得企业需要去宣传，因为在这个自媒体时代，缺席对企业而言、对个人而言都是一个巨大的损失。但是如果要做网红，付出的精力是非常大的。

这其实真的不是一个好事，希望我们的企业家都能够因为做企业、做产品（成为）网红，而不希望我们的企业家成为网红企业家。我们现在很多（企业家）很刻意（地打造网红），而且有团队。

凤凰网财经《封面》：可能很多人会觉得，对未来其实是有着焦虑的，所以他想抓住这种流量。

马光远：因为这几年爆火的人太多了，一夜暴富、一夜暴红，可能我们每一个人、每一个行业都被短视频裹挟了，我们很难去做一些深度的思考。

所以一定要少看短视频，因为可能会让你的智商变得越来越低，可能会让你的见识变得越来越浅。有一本书叫《低智商社会》，讲到大家每天上网、每天不看书、每天不思考的结果是，你的整个思考能力会下降的。如果我们有一代人、有两代人不是靠看书，不是靠阅读，而是靠刷短视频成长起来，这一代人会成什么样的人？这个问题我们应该思考了，是从一个民族的成长性上来讲的、战略层面的一个问题。我们低估了这件事十年、二十年对社会的危害。你经常能看到一些言论讲的是你人生中这辈子能遇到的机遇可能就那么几次，你的发财机会可能就那么几次，抓住了你就怎么样，抓不住你就怎么样，我们宣扬的全是这样的焦虑。

凤凰网财经《封面》：对，他其实是在制造焦虑。

马光远：而且无能为力，我们甚至推波助澜，因为我们也在做短视频，我们也在屈服，我们也在投降，那我们能做的就是尽可能做得专业一点，不要去为了骗流量而骗流量，尽可能去争夺一些专业的阵地。

凤凰网财经《封面》：这也是一个全球性的现象，它很难说在短时间内有很大的扭转？

马光远：我觉得也不能拿这个来做借口，因为如果你意识到这件事的话，你最好的做法就第一时间去改变它，你不能说全球都这样，全球都摆烂。中国的互联网的大样本，样本数据还是比较多的，形态和生态的多样性还是挺充分的。所以我们其实在平台的算法、内容等各个方面已经积累了很多经验，既然可以形成推荐机制，那当然也可以形成更好的推荐，品质高的、专业性的推荐。

从技术层面来讲是没有任何问题的，那平台就得做点牺牲，你牺牲流量了，但是我们想想那些恶心的流量，没有价值的流量，最终它是一种危害。

凤凰网财经《封面》：如果去干预平台的算法，强制要求改变，这是不是违反市场经济的一种做法？

马光远：市场经济它是有边界的，市场经济要遵守公序良俗，你不能推荐一些违背法律的东西，算法能做不到？能做到，那你为什么不能去做一些引导更有价值的东西，这是可以的，这也是市场经济。市场经济最讲规则，我们现在很多人对市场经济理解好像是，你想干什么都可以。不是这样的，市场经济是规则最严的、随意性最小的，但是对一个人思想的自由度最高的。

所以我经常讲我们对市场经济的误解太深了，好像一谈市场经济，什么都不用管。从一个社会的进步来讲，我们要求算法往一个什么样的方向走，这个跟市场经济的规则恰好是吻合的，而不是违背的。

所有经济的发展其实都是一个试错的过程，经济不是完美的，不是说供需恰好平衡，价格恰好怎么样，这才是变态，经济学家追求的这个均衡点，其实恰好是人类经济史上永远没有出现的一个特例。经济从来都是不均衡的，价格就是有高有低。

有时候供大于求，有时候供小于求。产业有时候产能过剩，有时候产能不足，然后淘汰、然后自我出清、然后优胜劣汰，它就是这么一个过程。相当于一个森林里边，大树、小树、参天大树、各种乱草都生长，这才叫它的生态。

凤凰网财经《封面》：所以一些基本的经济学理论，比如说理性人假设这种观念是不是得改呢？

马光远：我们说什么叫经济学？经济学是选择的科学，为什么要选择？因为资源是有限的，所以要选择。人们有时候思考是理性的，有时候思考不理性，所以我们的经济学就假定了很多东西：假定人是理性的，假定供求是平衡的，假定不考虑资源等等，然后假定出很多跟现实脱离很远的东西，它的目的就是做出一个最好的选择。作为一个人也好，企业和国家也好，在大多数情况下你做的选择可能不是最好的。经济学的意义在什么地方？它不是说让你一定达到那个最好，而是让你不要选择最差，这叫选择的科学。

它是一套逻辑，这个逻辑在一个完善的过程中，所以不要迷信经济学。比如有些人说自己是经济学家，然后大家问我现在能买房吗？我现在能买股票吗？其实他压根就不懂，他是研究经济学里边某一个分支、某一个流派的，不能把所有的人都叫经济学家，比如我们可能叫经济观察家更加合适。甚至如果说把经济学家拉到一个最高的层次来看的话，那意味着你在某个领域，一定是有新的创建和新的理论，按照这个标准，中国经济学家不会超过五个。

有一些诺贝尔经济学奖的得主被请到中国来参加一些论坛的时候，经常会让中国很多观众失望，为什么？第一个，他讲的大家听不懂，因为不是大家关注的，我们关注的是房子涨不涨，黄金还能不能买，结果到最后观众提问环节，一问这个我不知道，这个我没研究，这个我不是专家。

所以经济学是一个学问，但经济学不是指导大家发财的。虽然国富论研究的就是财富的学问，财富本质上是经济学研究的一个起点，但现在我们的经济学，已经跟财富的距离在某种程度上越来越远了。

02

马光远谈「教育焦虑」

我们的大学教育没有与时俱进

凤凰网财经《封面》：今年是高考人数历史新高的一年，一方面越来越多的人在参加高考，另外一方面，大学生的就业也面临着问题，这种困境如何解决？

马光远：现在基本上有80%-90%的录取率，所以其实大家焦虑的已经不是高考，而是上了大学以后怎么办？毕业的时候能不能找到工作？我们一方面面临很大的就业压力，另一方面我也看到很多企业求贤若渴，却招不到合适的人，包括我本人，我要找一个合适的助手也特别难。

我们现在很多大学在毁人，不是在育人。我们大学的教育、我们大学的专业设置、课程设置、教育的目的、培养人才的方向，都仍然停留在过去那个年代，没有与时俱进。现在很多单位动辄要求研究生，但他招的岗位是什么？有很多城管岗位，很多名牌大学生都去争，那这个其实不要上大学的可能更好。我们对教育的高消费需求，严重误导了教育本身，也是一种焦虑。

孩子进入大学后就面临着极大的生命被浪费的可能，他不知道自己要成为什么样的人，学校不知道培养他成为什么样的人，社会的需求又在误导着他。我们学的很多东西是没有必要的，拿出大量的时间去考这么一个以后再也用不上的东西。其实没有必要人人都上博士，没有必要人人读上研究生。

所以我觉得高考已经不是焦虑。现在我们要回应，大学毕业马上面临失业的症结在哪里？是大学的问题还是我们社会需求的问题？现在有很多产业结构并没有完全高端化。中国目前的整体产业结构，中、低、高端都有，这意味着什么？我们不仅仅需要一些顶尖的人才，更需要大量的低端（产业）人才，不是每个人都必须站在那个塔尖上。

得改变，因为最终真正需要的人才——科研人员需要有创造力，实际的工作人员需要有工作能力。而现在很多大学法律系培养出来的学生连基本的起诉状都不会写，甚至有一些老师自己都没去过法院，就给孩子们讲法律。学会计的出了大学以后不会做账，那我们的教育成功还是失败？我们必须把关注的侧重点从高考转移开了。

03

马光远谈「购房焦虑」

凤凰网财经《封面》：我们看到最近中央也在密集地出台很多房地产政策，号称是史无前例的最宽松的一个地产救市政策，您觉得会转变房地产的投资趋势吗？

马光远：我觉得起码会在某种程度上遏制地产继续向下的这种趋势。我们的政策、组合拳一定要尽快地、足量地出台，就是要改变这个预期，不是说它一下子会改变供求关系。

凤凰网财经《封面》：改变的是预期。

马光远：我们先把它拖住，拖住不代表飞机的故障没了，而是让它慢慢着陆，在这个过程中解决飞机故障的问题，所有国家都是如此。我们从2021年就呼吁整个政策改变，到今天为止遭受的谩骂、遭受的网暴不计其数。有些人不敢讲真话，有时候不敢讲真话，有时候真话会得罪老百姓。

我觉得其实房地产就是一个正常的行业，它有问题，肯定有问题，但这个问题怎么来解决？不是把它打死，因为它涉及行业态度，涉及老百姓的财富态度，涉及经济大局、金融安全、老百姓的财富。这么大的行业，地产加建筑行业，占GDP的比重接近14%，再把其他上下游的行业加起来，这个行业一旦出现剧烈的调整，对大家都没好处。

凤凰网财经《封面》：现在市场政策的解决效率可能并不会那么好？

马光远：我们现在整个市场的政策其实是多管齐下，目标是告别过去的调控性周期，构建房地产新的发展模式。所以有些夸张的说法，比如说这次房地产的政策史诗级的，但是其实大量的政策只是回归常态。

按照我的观点，药量还不够，我们的很多指标已经掉到2016年左右。现在整个销售已经低于12亿平，2023年我们的销售是11亿多平，新房开工量现在只有9亿多平，等于跟12亿平的需求有一个很大的缺口，所以前段时间有人讲说房价会迎来大涨。当然如果简单地从供求来讲，这绝不是危言耸听.

但是当然他忽略了一个问题，就是我们的整个需求也发生了变化。有一部分人的收入下降了。第二个可能有一些行业不需要写字楼了。第三个，中国房地产一个特别大的转变，是存量市场现在占的比重越来越高。所以我倒不担心会大涨，因为我们这个市场已经不是简单的增量市场了。现在为什么讲我们所有的限制措施，都可以大胆放心地取消掉了，因为二手房市场这么一个巨量，你还担心什么呢？ 市场本身已经有一个自我平衡的机制了，就是二手房市场，就是存量市场。

凤凰网财经《封面》：如果把存量和增量都考虑到，咱也不说太远，未来十年您觉得中国的房价会是一个什么趋势？

马光远：很难讲，现在其实预测房价长期没有意义。现在很多人时常讲要学新加坡，我说你学得了吗？新加坡几百万人，如果我们只有几百万人，我们解决得比新加坡还好，我们14亿人口大国的住房问题去学谁？学美国也学不了，他3亿多人，学日本也学不了。我们的房地产未来究竟政府跟市场的边界切在哪里，我认为真还不好讲，但最起码不可能是新加坡模式。

以后我觉得住房观念一定会发生变化，就是有相当一部分的人就没有必要再为买房焦虑。过去不买房，房价涨，十年以后你跟你的同事因为有房没房两个阶层，现在十年以后一样，说不定买了房的人还不如你，租房更合算。我们用了二十多年建立了房地产这个行业，也积累了这么大量的问题，你要解决这些问题，我觉得至少需要二十年。

凤凰网财经《封面》：需要二十年。

马光远：不是说还要跌二十年，不是这个概念，就是我们慢慢地解决这个问题。

下一个周期中国房地产的关键是什么？把大家的居住条件更进一步地改善。官方测算我们现在的人均建筑面积也就刚过40平。所以说我们还没有解决好安居的问题，刚走了第一步，还早着，但也不意味着房价有很大的发展空间。逼着所有人买房子不正常，房价单边上涨不正常，但是房价一直往下掉，我没见过。

在人类的四大需求里边，住的需求在人的资产中占的比重最大，任何一个国家解决住房问题都不容易，所以联合国在人权宣言里边说得很明白，解决住房问题首先是各国政府的责任，没有完全讲市场化。

凤凰网财经《封面》：现在这个时间节点，不是从投资的角度，单纯居住的角度来看适不适合买房？

马光远：我觉得每个城市的状况也不太一样。其实到今天这个节点，我们可以很轻松地讨论这个问题，因为你买或者不买，都没那么迫切，真的像过去几年的房价大涨带来的焦虑，这座大山完全可以卸下了。

今天别人买房你也不需要着急，你不买房别人也未必学你，选择可能都是对的，完全取决于自己。你觉得需要一个房子，现在觉得合适了，可以买；如果说你不需要房子，还是想租着，没关系。但是这个市场最起码，我的判断，再往下跌的空间不是很大了。

04

马光远谈「投资焦虑」

凤凰网财经《封面》：虽然现在大家房价的焦虑缓解了，但是投资的焦虑反而又增加了，现在看黄金价格再创了历史新高。

马光远：中国人一直有投资焦虑，根本原因就是你赚那个钱不专业，比如说买股票，你为什么怕亏？因为你不专业。而且我们形成了一个非常不好的观念，就是认为投资很容易，投资是最难的。

我的观点一直是黄金是最烂的投资，因为黄金波动非常大，上蹿下跳。我曾经把中国A股的K线图跟黄金的K线图放到一块问别人，你能认出哪个是A股，哪个是黄金吗？很多人认不出来，他的波动很大，比如说2009年黄金那一波大涨。

凤凰网财经《封面》：那会到了1000美元。

马光远：一直涨到1900多，然后一直往下跌，2014年跌到差点跌破1000美元腰斩。所以当年有一帮中国大妈在1500多美元的时候买了黄金以后给套住了，当年华尔街还报道中国大妈疯抢黄金，你记得吗？现在是大跌，解套多少年以后？

凤凰网财经《封面》：花了十年。

马光远：但你再想想收益率， 2010年黄金涨上1900以后，哪怕到现在2400，这16年的时间，它的年收益多少？

凤凰网财经《封面》：太低了。

马光远：它在某种程度上可能不如中国很多股票，放在银行里边收益一定比它高，所以为什么叫最烂的投资，第一它不安全，第二它的收益率并不高。

我觉得大家还是应该去研究它的规律，从布雷顿森林体系崩盘以后，整个黄金跟美元脱钩，黄金摆脱美元的束缚以后，它的价格表现到今天为止怎么样？你去看黄金每次的熊市周期有多长，非常长、很吓人。

牛市一般是三年到四年左右，但是熊市经常长达十年，然后是一跌不起，波动非常大。而且黄金这个投资品如果放到国际投资品大市场里边，它相当于一个小盘口，这里边有很多操纵的力量，所以我个人一直认为，你拿各种因素都难以解释这轮黄金的急剧上涨，唯有一个解释就是操作。而且大家可以从曲线上去看，每一次黄金急涨以后一定有急跌，没有例外，所以黄金从来都不是普通人的机会。

凤凰网财经《封面》：所以缓解流量焦虑也好，缓解投资焦虑也好，其实还是要多提高自己的认知。

马光远：你得保证自己到这个风口起来的时候，你还在这个饭桌上。到那个时候你留在饭桌上，别人只看到你牛，没看到你之前在那个饭桌上无人搭理的落寞，所以每个人的成功背后一定有很多的不容易，没有无缘无故的成功。